— Марият Абдуллаевна, к сожалению, вместе с развитием информационных технологий растёт и число преступлений, совершаемых с использованием интернета и телефонной связи. Возглавляемая Вами группа занимается проведением проверки по фактам совершения такого рода преступлений?

— Да. Группа по противодействию преступлениям, совершаемым с использованием ИТТ, создана в 2021 году, её образованию как раз послужил рост количества такого рода мошенничеств. Больше половины совершаемых преступлений связано с использованием информационных технологий. Наша группа входит в отдел уголовного розыска, в ней работает два человека. Надеемся, что группу расширят — объём преступлений огромный, двух сотрудников для их раскрытия недостаточно.

— И сами преступления имеют определённую специфику, отличающуюся от других правонарушений?

— В случае «контактных» преступлений злоумышленник (вор или насильник, например) оставляет следы. Мошенничества, совершаемые посредством интернета или телефонной связи, раскрывать сложнее: преступник зачастую находится далеко, в другом регионе РФ или в другой стране. Информацию приходится собирать по крупицам.

— То есть местных мошенников такого плана мало?

— В этом году мы задержали одного человека из Ржева, но он — не инициатор, а исполнитель. Он забирал деньги у человека, который стал жертвой мошеннических действий, и переводил их на указанный счёт. Координаты заказчика-куратора исполнителям неизвестны.

— Какова статистика интернет-преступлений и телефонных мошенничеств в Ржевском округе?

— Число таких преступлений растёт с огромной скоростью. За девять месяцев текущего года зарегистрировано 165 мошенничеств (именно их раскрытием занимается наша группа), за девять месяцев прошлого года — 99. Всего преступлений с использованием информационно-телекоммуникационных технологий (в том числе краж с банковских карт) — 213, за аналогичный период прошлого года их было 157.

— Отличается ли обстановка в Ржеве в плане такого рода преступлений от обстановки в других муниципальных образованиях?

— Мы общаемся с коллегами из разных субъектов РФ, взаимодействуем, обмениваемся опытом. Ситуация везде одинакова, одни и те же способы совершения мошенничества. Преступники звонят гражданам всей России, у дистанционных мошенников нет привязки к определённому региону.

— Некоторые граждане попадаются на удочку злоумышленников потому, что те при телефонном звонке называют фамилию, имя, отчество абонента, а иногда даже адрес. Как такое может произойти?

— Мы зачастую оставляем свои личные данные при регистрации на интернет-площадках, например, в дистанционных магазинах при оформлении доставки товара. Сейчас существуют приложения, с помощью которых можно узнать персональные данные посторонних лиц по принадлежащему ему номеру телефона. Этому не надо удивляться. Иногда мы забываем о том, что на какой-либо интернет-платформе указали имя и адрес.

— Как правило, жертвами аферистов становятся люди пожилого возраста…

— Не всегда. Так, в этом году самой молодой жертвой злоумышленников стал 18-летний студент колледжа, который взял кредит и перевёл средства мошенникам. Среди потерпевших есть люди с высшим образованием, высококвалифицированные специалисты. То есть от мошенников не застрахован никто.

— Предупреждён — значит, вооружён. Проводит ли МО МВД России «Ржевский» профилактические мероприятия по предотвращению такого рода преступлений?

— Размещаем материалы в СМИ, проводим беседы и лекции в образовательных учреждениях, на предприятиях, раздаём памятки. Профилактика очень важна, необходимо рассказывать людям о разных способах совершения мошенничеств.

— Давайте напомним читателям, чего следует остерегаться в первую очередь.

— Самый распространённый способ телефонных мошенничеств на данное время — звонок «сотрудника банка». Сообщают, что в офис обратился гражданин такой-то, предоставил доверенность от вашего имени на оформление кредита. Напоминаю, что ни один банк не выдаёт кредит по доверенности, поэтому сразу же следует завершать телефонный разговор. Аналогичная легенда — с участием «сотрудника полиции», который звонит и сообщает, что на ваше имя пытаются оформить кредит. Сотрудники полиции не могут узнать и предвидеть такого рода финансовые сделки, мы не имеем доступа к такого рода информации, в которой содержится банковская тайна! Многих граждан сбивает с толку то, что «сотрудник полиции» связывается по какому-либо мессенджеру, иногда предъявляя фотокопии удостоверения или включая видеосвязь, подтверждающую, что «сотрудник» находится в кабинете. Ни один сотрудник полиции по мессенджеру копию удостоверения пересылать не будет. Видеозвонок в таком случае — или видеомонтаж, или постановочная съёмка. Настоящие полицейские связываются с гражданами только по стационарному или мобильному телефону и только для того, чтобы вызвать в отдел для дачи какого-либо рода показаний. Многих сбивает с толку, когда присылают фотографии документов с печатями, где фигурирует ваше имя. Не поддавайтесь на обман. Как только вам говорят, что по вашим счетам совершаются определённые действия, — сразу кладите трубку. Если остались сомнения — обращайтесь напрямую в отделение полиции или банковский офис.

— Эта схема довольно известна, и всё равно люди отдают свои деньги мошенникам…

— Только за последнюю неделю октября мы зарегистрировали пять заявлений, где фигурируют «банковские работники». Так, жертвой злоумышленников стала 73-летняя ржевитянка. Ей позвонили и сообщили, что на её имя мошенники взяли кредит на сумму 200 тысяч рублей и нужно взять другой кредит, чтобы погасить первый, а 200 тысяч ей вернут. Женщина перевела требуемую сумму на указанный злоумышленниками счёт. Через некоторое время пенсионерке позвонили те же люди: «Это снова мы, Ваш вопрос решён, скоро деньги вернутся. Но к нам поступила информация, что мошенники оформляют договор купли-продажи на Вашу квартиру, чтобы продать её другим людям. Вам нужно действительно продать свою квартиру и перевести деньги на безопасный счёт, а потом договор аннулируется, и квартира снова станет Вашей. Женщина обратилась к риелтору, нашла покупателей, оформила договор купли-продажи, получила 1 млн 900 тысяч рублей и отправила деньги на «безопасный» счёт — мошенникам. Через несколько дней пенсионерке опять звонят: не беспокойтесь, деньги вернутся, всё, что Вы оформили, фиктивно, квартира вернётся назад.

— Женщина продаёт квартиру реальным людям, что занимает время. Ей надо съехать, где-то жить. Неужели пенсионерка не заподозрила неладное и не нашлось людей, которые сказали бы ей, что она стала жертвой мошенников?

— Её предупредили, что сообщать о своих действиях никому нельзя, запугали статьёй о неразглашении, сообщили, что, если она кому-нибудь расскажет о происходящем, наступит уголовная ответственность. В этой мошеннической схеме участвовали три действующих лица: «сотрудник банка», «сотрудник Центробанка» и «сотрудник полиции». Её убедили, что она общается с представителями официальных организаций. Более того, пенсионерке позвонили и в третий раз, сообщили, что на неё хотят оформить кредит. Нужно опять взять фиктивный кредит — деньги же потом вернутся! Женщина взяла в банке ещё около 150 тысяч рублей и отправила на указанный ей счёт. Но на следующий день нарушила «подписку о неразглашении», рассказала всё дочери и только после её уговоров обратилась в полицию. В общей сложности мошенники «обрабатывали» пенсионерку около двух недель.

Также в конце октября жертвой злоумышленников стал мужчина 1988 года рождения — он перевёл мошенникам 1,5 млн рублей. Ему тоже позвонили «банковские сотрудники» и сообщили, что на его имя оформлен кредит и необходимо взять ещё один, чтобы погасить первый, а деньги перевести на «без-опасный» счёт. В такую же ловушку в то же время попал ещё один ржевитянин, он лишился 1 млн 290 тысяч рублей.

Хочется, чтобы люди запомнили простую истину: сотрудники банка могут звонить только для того, чтобы предложить кредит, а сотрудники полиции — чтобы вызывать в отдел для дачи показаний. Других вариантов нет. Если пытаются узнать какую-либо информацию, в том числе сведения о вашей банковской карте, сразу кладите трубку.

— Какие ещё преступные схемы реализуют злоумышленники?

— Популярен такой способ, как «дополнительный заработок». В соцсетях и мессенджерах публикуется реклама такого способа дохода: например, нужно выкупить товар, после этого возвращается сумма расходов плюс процент от прибыли. Например, человек выслал 500 рублей, а ему вернулись 700. Дальше — больше. Дошли до 5000 рублей, а человеку сообщают, что вывести их нельзя, так как нужно оформить ещё три заказа. Если всё проходит благополучно, в ход пускаются крупные средства. Недавно жертвой такой схемы стал ржевитянин, который перевёл мошенникам более миллиона. Около месяца назад семейная пара таким образом «потеряла» 1,5 млн рублей. Аналогичную схему реализуют, когда предлагают «приобрести» акции известных организаций — люди лишаются огромных средств. Схема «родственник попал в ДТП» и аналогичные виды мошенничеств сейчас не так популярны. Иногда бывают такие случаи: вызывают такси, а когда машина подъехала, просят водителя назвать номер карты, чтобы оплатить поездку. Потом говорят, что платёж почему-то не проходит, и просят сообщить СМС-код, который должен прийти на телефон. Водитель, не задумываясь, сообщает и эту информацию, несмотря на то, что каждое СМС-сообщение с кодом сопровождается информацией, что недопустимо сообщать код третьим лицам. Таким образом злоумышленники сняли деньги с банковской карты водителя. Если требуется перевести деньги, можно сделать это по номеру телефона. При необходимости — по номеру карты, другую информацию банковской карты передавать нельзя. Жертвой мошенников могут стать продавцы и покупатели на интернет-
площадках, таких как «Юла» или «Авито». Если вам прислали постороннюю ссылку, по которой просят перейти для того, чтобы, например, оформить доставку, не переходите по ней — это мошенники.

— Одни из самых доверчивых граждан — это подростки. Преступники пользуются недостаточной информированностью этой возрастной категории?

— Старшеклассники и студенты часто ищут способ подзаработать. Этим и пользуются злоумышленники. Предлагают молодым людям оформить на себя банков-скую карту и продать её за небольшое вознаграждение. Впоследствии на эту карту выводятся средства, полученные в результате мошеннических действий. Потом деньги переводят на другую карту или обналичивают. То есть владелец карты, перепродавший её посторонним лицам, преступления не совершал. Но пострадавший от рук мошенников может обратиться с иском к человеку, на имя которого оформлена карта: получается так, что деньги адресованы зарегистрировавшему номер банковского счёта, хотя перепродавший карту человек об этом не знает и денег не получал. Поэтому просим родителей провести беседу с детьми: перепродавая карты посторонним лицам, они невольно становятся соучастниками преступления.

— Как поступить, если всё-таки человек стал жертвой мошенников?

— Сразу обращаться в полицию и ни в коем случае не удалять переписки, номера телефонов, банковских карт, детализацию звонков злоумышленников и прочую информацию.

— Марият Абдуллаевна, спасибо за интервью! Поздравляем Вас и Ваших коллег с наступающим Днем сотрудников органов внутренних дел и желаем, чтобы нераскрытых преступлений оставалось как можно меньше!

Беседовала Елена СМИРНОВА

— Татьяна Николаевна, расскажите, пожалуйста, о себе.

— Родилась в 1959 году в Ржеве, в семье железнодорожников. Окончила среднюю общеобразовательную школу № 23, затем — лихославльское профессиональное техническое училище, получила диплом с отличием по специальности «портной». Вернулась в Ржев, двадцать пять лет проработала мастером производственного обучения в ПУ № 8.

— Как Вы пришли к служению в епархии?

— Будучи уже на пенсии, встретила свою бывшую студентку Елену Евтееву. Она занимала должность председателя отдела по социальному служению и благотворительности Ржевской епархии. В то время у меня случилась беда — потеряла близкого человека, и горе сподвигло меня прийти к Богу, я воцерковилась. Я спросила Елену, нет ли возможности поступить в епархию на служение. Елена обещала перезвонить и сдержала слово: в один прекрасный день связалась со мной и сообщила, что освободилось место помощника руководителя по социальному служению. Так 11 июля 2016 года началась моя работа в епархии. В 2019 году Елена сменила место работы, и владыка назначил меня на место руководителя отдела по социальному служению. Первый год директорства я «плавала»: вместе с Еленой Викторовной «ушли» и многие связи с благотворителями: одно дело договариваться о помощи с человеком, с которым связывают годы сотрудничества, другое — с новичком. Елена Евтеева оставила мне замечательное наследие: в своё время по гранту она организовала центр гуманитарной помощи при Ржевской епархии.

— Кому помогает этот центр?

— Поскольку грант был от НКО «Спаси жизнь», в первую очередь мы помогаем женщинам, отказавшимся от аборта. Также на постоянной основе помощь получают около двадцати семей. Раз в месяц мы выделяем им продуктовые наборы, в которые входят растительное масло, тушёнка, рыбные консервы, сахарный песок, макароны, крупы — всего 11 наименований продуктов.

— Продукты приобретаются на спонсорские средства?

— Да. Одним из первых благотворителей, с которым я начала работать, являлся бывший руководитель ржевского филиала «Лентрансгаза» Александр Биличенко. Александр Геннадьевич постоянно присылал водителя, который закупал продукты и привозил в наш центр. Постепенно нарабатывались и другие связи. Причём иногда помощь приходит оттуда, откуда её не ждешь.

— Например?

— Однажды сложилась такая ситуация, что мы не имели возможности помогать семьям — Александр Геннадьевич находился в больнице. Я уже и на сайт епархии выложила клич о помощи: люди добрые, помогите продуктами нуждающимся семьям! И вдруг звонит телефон, и мужской голос спрашивает: «Татьяна Николаевна, нужна помощь?» Отвечаю: «Конечно, нужна! А как Вы на меня вышли, через информацию на сайте?» Мужчина говорит: «А церквям всегда нужна помощь, я же знаю, что церкви все бедные». С тех пор около двух лет нам помогает московский благотворитель Григорий Казаков, ежемесячно закупая продукты.

— Надеюсь, Григорий Иванович — не единственный, кто помогает ржевитянам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации.

— Мы постоянно на связи с Иваном Преображенским, он тоже из Москвы, помогает по мере возможности. Тверитянин Давид взял под опеку семью, в которой семеро детей, она проживает в неблагоустроенном доме на Ральфе. Например, помог провести водопровод. Поддерживают московские благотворительные фонды — фонд Жанны Арыковой, фонд «София», постоянно передаёт новые вещи магазин «Глория Джинс». Кроме того, мы поддерживаем связь с благотворительной организацией «Фонд еды «Русь». Не так давно получили оттуда средства гигиены хорошего качества, правда, в небольшом количестве.

— Да, малообеспеченным людям требуются не только продукты, но и одежда, и вещи первой необходимости. Раньше люди могли взять одежду и обувь в магазине «БлагоДарю» при КЦСОН. К сожалению, он закрылся. При епархии существует подобное благотворительное объединение?

— У нас есть центр гуманитарной помощи, расположенный на улице Республиканская, д. 11/30. Режим работы: понедельник, среда, пятница, с 9:00 до 16:00 без перерыва на обед. Руководит центром Нина Дворцова. Нина Николаевна живёт неподалёку, откликается на любую просьбу, может принять или выдать вещи и в другой день — её телефон размещён на входе в центр. Помещение выделила администрация Ржевского муниципального округа, за что мы очень признательны. Принимаем и выдаём не только одежду и обувь, но и постельное бельё, посуду, бытовую технику, мебель. Так как помещение небольшое, крупногабаритные предметы разместить там не можем. Даём телефоны дарителей людям, которым нужен, например, холодильник или кровать, чтобы они забрали нужную вещь сами.

— Как справедливо говорят, не хлебом единым жив человек. Иногда доброе слово, предоставленная вовремя духовная поддержка может не только направить человека на верный жизненный путь, но и спасти жизнь.

— Абсолютно верно, иногда спасаем жизни в буквальном смысле слова. При женской консультации организован кабинет предабортного консультирования, где с женщинами, решившими сделать аборт, беседуют сотрудницы Ржевской епархии. Так, за сентябрь этого года нам удалось отговорить четырёх будущих мамочек от непоправимого шага. За месяц сохранили четыре жизни! Для такого города, как Ржев, это очень хорошая статистика. Причём мы не только уговариваем женщину сохранить ребёнка, но и гарантируем ей оказание помощи в период его воспитания. Ведь на аборт решаются не от хорошей жизни. А мы можем помочь и продуктами, и необходимыми вещами — одеждой, кроватками, колясками и прочим. Такая работа ведётся с 2013 года. Представляете, скольким малышам благодаря этому удалось увидеть мир?

— Бывают такие ситуации, когда взрослые сформировавшиеся люди в силу тех или иных причин (например, злоупотребления вредными привычками), теряют интерес к жизни. Им можно помочь?

— В Ржеве существует группа анонимных алкоголиков и наркоманов. Она базируется при храме Александра Невского (микрорайон гарнизона). Зависимые от вредных привычек собираются по средам и воскресеньям в 18:30, получают консультативную помощь и духовную поддержку. К сожалению, не все готовы получить такого вида помощь — в первую очередь человеку необходимо осознание того, что он болен, и в том, чтобы получить лечение, ничего дурного и постыдного нет. Кроме того, у нас были ситуации, когда мы помогали лицам без определённого места жительства, которые вынуждены существовать, собирая милостыню возле храмов. При Оковецком соборе есть группа милосердия «Надежда», её ведёт сотрудница пенсионного фонда Инна Новикова. В группе шесть человек, они курируют в основном пенсионеров, но также помогают людям, оставшимся без крова и средств к существованию. При помощи «Надежды» двоих человек направили в Нило-Столобенскую пустынь. Монастырская среда оказывает огромное влияние. Теперь у этих людей всё хорошо — они трудятся, молятся. Спасибо настоятелю монастыря отцу Аркадию, который их принял. Сейчас отец Аркадий восстанавливает монастырь на острове Божье Дело близ Пено — теперь желающих начать жить заново отправляем туда.

— Сейчас вся страна помогает бойцам, находящимся в зоне СВО. Ржевская епархия также не остаётся в стороне?

— В прошлом году владыка Адриан выделил средства, мы купили пряжу. Раздали её по храмам и желающим оказать помощь горожанам. Связали 800 пар носков и отправили в зону проведения военной операции. Узнали, что бойцам необходимы насосы для откачки воды из окопов. Собрали достаточную сумму — 660 тысяч рублей, но выяснилось, что на тот момент ребятам нужнее были квадрокоптеры. В благодарность за приобретённое нами оборудование ребята отправили нам видеоролик: бойцы говорят «спасибо» Ржеву за помощь.

— Одна из значимых акций, проводимых Ржевской епархией, — «Белый цветок». Ежегодно с её помощью собираются средства на приобретение средств реабилитации для детей с тяжёлыми заболеваниями.

— Акция «Белый цветок» зародилась в 2013 году на площадке Оковецкого собора — собирали средства для детей прихожан. А с 2016-го мероприятие вышло на городской уровень. Большое спасибо сотрудникам администрации Ржевского муниципального округа — начальнику управления культуры Елене Писаревой, начальнику управления образования Ирине Иноземцевой, заместителю главы РМО Елене Ямщиковой — они оказывают большую помощь. В начале года мы встречаемся и определяем ребёнка, которому наиболее важна наша помощь. Раньше такую информацию мы брали в детской поликлинике, но потом поняли, что врачи не всегда в курсе ситуации в семье ребёнка, её материального положения. Поэтому стали взаимодействовать с реабилитационным центром для детей с ограниченными возможностями, где о детях и их семьях собраны всесторонние сведения.

— В этом году собирали средства на приобретение вертикализатора для Андрея Образцова. Каковы успехи?

— Собрали около 400 тысяч рублей при требуемой сумме в 298 тысяч. Невостребованные деньги направили на нужды детей с ограниченными возможностями, которым необходима помощь. Мы заключили договор с организацией, которая занимается изготовлением медицинского оборудования, и к 1 декабря Андрей должен получить вертикализатор. Тогда у ребёнка, который сейчас передвигается с трудом, появится реальная возможность на выздоровление. Подобный положительный пример имеется. В рамках акции «Белый цветок» в 2017 году мы приобрели вертикализатор для Кирилла Зуева, он после ДТП оказался прикован к постели. После того, как Кирилл стал заниматься на медицинском оборудовании, он начал ходить без посторонней помощи. Огромное спасибо нашим землякам, которые помогают детям. Очень тронула поддержка ученицы второго класса школы № 13 Полины, которая отдала накопленные две тысячи рублей для Андрея Образцова и написала ему письмо со словами поддержки. Мы не теряем связь со всеми детьми и их родителями, которым была оказана помощь.

— Какие ближайшие благотворительные акции планирует провести Ржевская епархия и каким образом ржевитяне могут принять в них участие?

— Близятся Новый Год и Рождество. Мы с удовольствием примем помощь в виде готовых детских праздничных подарков, которые будут переданы храмам для вручения детям из малообеспеченных семей.

— Если люди пожелают оказать финансовую помощь опекаемым Ржевской епархии, как им это сделать?

— При каждом храме стоят кружки для пожертвований, в том числе для помощи бойцам СВО. Также средства можно передать непосредственно в епархиальное управление, которое располагается на Большой Спасской. Мы рады помощи в любом её проявлении, благодарны за каждую пожертвованную копейку. Отчётность гарантируем.

— Татьяна Николаевна, благодарю Вас за интервью и желаю успехов Вам и Ржевской епархии в благом деле помощи нуждающимся!

Беседовала Елена СМИРНОВА

— Константин Владимирович, мы беседуем с Вами после великолепного концерта, который ансамбль имени Виталия Румянцева «Сказ» подарил ржевитянам. В первую очередь хотелось бы поблагодарить Вас и музыкантов за прекрасное музыкальное путешествие к истокам русской культуры и спросить — с чего начался Ваш личный творческий путь?

— Мой творческий путь начался, как и у многих в Советском Союзе, с детского интереса ко всем направлениям. И когда в 3-м классе к нам пришли педагоги и предложили выбрать для себя, на каком инструменте хотелось бы научиться играть. Я сказал сразу, что выбираю балалайку. И пошёл в музыкальную школу. Хотя в этот момент занимался плаванием и боксом, посещал художественную школу. Представляете, насколько мне всё это было интересно! Конечно, остальные занятия пришлось оставить в стороне и заниматься исключительно музыкой. Было нелегко, но когда стал немного старше, меня пригласили в ансамбль «Сказ». Это был на тот момент взрослый коллектив. Но мои родители были близки к творчеству, мама и папа являлись участниками русского народного хора. Они были лично знакомы и с самим Виталием Румянцевым.

Виталий Румянцев работал концертмейстером Псковского русского народного хора и преподавателем оркестровых дисциплин Псковского областного культурно-просветительного училища, где руководил оркестром русских народных инструментов и был председателем художественного совета. Автор музыки ряда песен и баллад, концертных пьес и обработок народных песен, музыки к спектаклям для театра кукол и театра миниатюр. Входил в состав бюро секции композиторов-любителей Псковской области. Популярны его произведения: «Псковские зори», «Староизборские зарисовки», «О России моей», «Мы — дети России», «Фауна — страна», «Баллада о солдате», «Баллада о памятнике» и другие. В 1977 году создал при Псковском доме культуры профсоюзов ансамбль русских народных инструментов «Сказ».

Одним словом, в 6-м классе меня привели в ансамбль, открыли дверь, я зашёл, дверь за мной закрыли. Вот так я попал в «Сказ». И долгие годы являлся самым молодым участником коллектива.

Это был 1986 год. Сегодня 2023-й, вот столько лет уже моя жизнь неразрывно связана с ансамблем «Сказ». Позже служил в армии, в воздушно-десантных войсках в Псковской дивизии, там же собрал ансамбль, мы начали гастролировать. А после службы вернулся в «Сказ», потому что без него уже не мыслил себя. При этом у меня два средних и два высших образования. По первой специальности я повар-кондитер, второе среднее специальное образование — музыкальное. Получая высшее образование, я окончил Университет культуры в Санкт-Петербурге и Российскую академию народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ.

За свою творческую жизнь мне довелось работать и выступать в разных городах и странах, в Москве, в Южной Корее, много гастролировал. В 2004 году я вернулся во Псков и плотно занимаюсь коллективом. С 2007 года руковожу ансамблем. Мы много выступаем, у нас около ста концертов в год. Ансамбль считается не профессиональным, а любительским, так как мы базируемся не в филармонии, а в городском культурном центре Пскова. У всех ребят есть своя работа, а репетируем мы по вечерам, гастролируем — в выходные дни. Всё время куда-то едем, несём людям псковские и российские традиции. Мы неоднократно выступали в горячих точках, были в Сирии, были в зоне проведения специальной военной операции. Здесь, видимо, играет роль моё внутреннее желание помогать нашим ребятам, которое укрепилось в своё время в том числе и благодаря службе в воздушно-десантных войсках.

— Когда Вы пришли в коллектив, то были его самым молодым участником. Музыканты каких возрастов выступают в ансамбле сегодня?

— Наш ансамбль — большая семья. Получается так, что уже и дети наши вырастают в коллективе и становятся его солистами. Сейчас нет никакого возрастного ценза. Вот в одном из номеров, когда мы выходили петь, на сцене были я, моя жена и наша дочь. В коллективе уже есть свои семейные династии, всего у нас целых пять семей. Полный состав ансамбля — 28 человек.

— Давайте немного подробнее поговорим о творческой деятельности ансамбля.

— За 46 лет существования «Сказ» дал около четырех тысяч концертов.

География гастрольных выступлений весьма обширна. Популярны выступления коллектива не только в Пскове и Псковской области, но и в других регионах России и за её пределами, например, мы выступали на знаменитом «Славянском базаре» в Беларуси. Помимо концертной деятельности, коллектив активно снимается в кино (фильмы «Диверсант. Конец войны», «Отставник», «Холоп», «Собор»), проводит творческие встречи с другими исполнителями. В 2018 году ансамбль «Сказ» им. Виталия Румянцева получил звание «Заслуженный коллектив народного творчества «России».

В 2019 году коллектив стал лауреатом и получил грант в рамках национального проекта «Культура» Всероссийского фестиваля-конкурса любительских творческих коллективов.

Мы поддерживаем молодых музыкантов, стараемся сделать так, чтобы игра на народных инструментах никуда не ушла. В Псковской области не так давно мы поддержали ребят, которые играют на балалайках. Был организован фестиваль исполнителей на народных инструментах имени Бориса Трояновского, нашего земляка, виртуоза-балалаечника, в этом году мы отмечали 140 лет со дня его рождения. Мы поддерживаем ребят, играющих на домрах, очень надеюсь поддержать баянистов. Уходит, к сожалению, от нас игра на этом инструменте. Профессиональный баян стоит сегодня очень дорого, но мы хотим, чтобы молодёжь всё равно продолжала играть, чтобы она смотрела, как надо играть, перенимала опыт. Так что мы занимаемся ещё и продвижением народных инструментов и творчества. Даём мастер-классы, посещаем музыкальные школы, организуем различные концерты, приглашаем музыкантов из разных городов. У нас есть проект «В гостях у «Сказа», как раз в рамках него и выступают приглашённые артисты. Процесс очень интересный.

— Какие сегодня у коллектива творческие планы?

— Мы рады, что прошла пандемия, и мы смогли вернуться в рабочую и концертную деятельность. У нас очень много важных проектов, перспективы и задачи самые разные: делать новые танцы, песни, ввести в коллектив молодого солиста (один наш солист-вокалист сейчас служит в армии и не может выступать с нами). У нас есть свои творческие сезоны. Творческий сезон начинаем в сентябре и заканчиваем в последних числах июля, по его завершении смотрим, что получилось, что произошло. Собираю всех ребят, подводим итоги, это всегда очень интересно. Мы сейчас много выступаем в России, ездили даже в Дагестан, а для них наша музыка совсем незнакома, но при этом и им было очень интересно послушать нас, а мы в свою очередь с удовольствием насладились лезгинкой.

— Каков основной репертуар ансамбля?

— Обязательно что-то псковское. Мы пропагандируем нашу музыку и танцы. Есть в репертуаре и обработки для народных инструментов современных произведений, а также специально написанные для нашего ансамбля песни и композиции, мы играем и произведения известных композиторов, что-то аранжируем сами. Не стоим на месте, репертуар постоянно обновляется.

— Расскажите о псковских музыкальных традициях.

— Так как живём на границе земли русской, мы всегда собранные и сконцентрированные, всегда понимаем, что нам первым держать удар. Это отражается и в псковском творчестве, хотя при этом мы довольно весёлые и дружелюбные. Танцы у нас все оригинальные, у каждого своя роль, каждый — это личность. Музыка псковская разная, есть лиричная, мелодичная, навеянная красотой псковской земли. Основатель ансамбля Виталий Румянцев написал для коллектива много музыкальных произведений, которые мы играем. Он уроженец Тамбовской земли, учился в Ленинграде, потом переехал в Псков. Влюбился в эту землю, что и отразилось в его творчестве. У нас в репертуаре есть псковские песни, это не фольклор в чистом виде, но современные обработки, мы современный народный ансамбль.

— С Пскова начинается Россия… А с чего, по Вашему мнению, начинается русская музыка, любовь к народному творчеству и возвращение к истокам наших традиций?

— С русской души.

— Что же всё-таки для Вас значит ансамбль, Ваше творчество?

— Это моя жизнь, моя любовь, и без этого я уже не смогу. Мне на следующий год исполнится 50 лет. Планируем организовать по этому поводу большой концерт, куда пригласим друзей и будем выступать сами. Ансамбль — это моя семья.

— Константин Владимирович, большое спасибо за интервью. Желаем Вам и ансамблю новых гастролей, ярких творческих сезонов, вдохновения и бурных оваций в каждом концертном зале!

Беседовала Мария СЕДОВА

— Нина Петровна, Вас хорошо знают в Твери, но большинству ржевитян Вы незнакомы. Расскажите, пожалуйста, о себе.

— Родилась 15 августа 1949 года в семье рабочих, окончила калининское ГПТУ № 19, в котором получила специальность «продавец продовольственных товаров». Меня направили в калининский «Хлебторг», где я проработала с 1966 по 1980 год — продавцом, старшим продавцом и товароведом. В 1983 году перешла в областную базу управления начальником торгового отдела. В 1970-м заочно окончила московский техникум советской торговли, в 1976-м — институт советской торговли по специальности «Товаровед высшей квалификации».

— Работая и параллельно получая образование, Вы также находили время и для общественной работы?

— Я неоднократно избиралась секретарём комсомольской организации «Хлебторга». В июле 1980 года была утверждена на должность инструктора организационного отдела РК КПСС. Избиралась членом партбюро, председателем профсоюзного комитета аппарата райкома ВЛКСМ и райкома КПСС.

— Перейдём от минувших времён к дню сегодняшнему. Сейчас Вы возглавляете ЗАО «Хлеб». Сколько лет руководите предприятием?

— 20 апреля следующего года исполнится 40 лет. Раньше ЗАО «Хлеб» именовался Калининским хлебозаводом № 1. Когда я его возглавила, предприятие было на грани закрытия: согласно генеральному плану города, завод планировали снести, а на его месте построить жилые дома. Старейший хлебозавод в области (сейчас ему 93 года) удалось отстоять.

— Лёгким ли был путь к руководящей должности?

— Директорами просто так не становятся. Считаю, что на этот пост меня привела судьба. Когда училась, писала дипломную работу на хлебозаводе № 1 и не думала, что годы спустя возглавлю это предприятие. А начинала, как говорится, с нуля. Пришла на завод, опыта работы на предприятии не было. Он появился, когда потрудилась практически на каждом рабочем месте. Считаю, такую школу должен пройти каждый руководитель. Это обязательно пригодится, и пригождается до сей поры: например, в этом году два месяца «отстояла» на одной из рабочих операций, там были проблемы. Директор — это не кресло и не кабинет. Директор — это его дела, дела возглавляемого им предприятия.

— С чего начинается Ваш рабочий день?

— Просыпаюсь в половине четвёртого утра, чтобы около шести часов быть на заводе. Обхожу каждое рабочее место, разговариваю с сотрудниками: как ночь прошла, были ли какие неполадки? Как настроение, всё ли хорошо на работе, дома, есть ли проблемы? Очень важно взаимопонимание с коллективом, когда человек видит в тебе не просто директора, но еще и друга, товарища, который может в чём-то помочь. Коллектив — это моя семья, я знаю специфику каждой профессии. Нет такого рабочего места, на котором бы я не постояла, не поучаствовала в его реконструкции и модернизации.

— Общаясь с Вами, понимаю: дела у завода на сегодняшний день идут неплохо.

— Сейчас ЗАО «Хлеб» — высокомеханизированное многопрофильное предприятие. Когда-то мы специализировались на выпуске только «чёрного» хлеба, а сейчас производим более двухсот наименований хлебобулочных и кондитерских изделий. В прошлом году был достигнут абсолютный рекорд по количеству выпускаемой продукции — 120 тонн в сутки. У нас 15 собственных торговых точек, а также ресторан «Тверской», автопарк с 50 автомобилями. Эти и прочие достижения — заслуга нашего коллектива, в котором трудятся более тысячи человек. На заводе работают представители более сорока специальностей, начиная от швей и плотников и заканчивая представителями отрасли информационных технологий. Средняя зарплата составляет 50 тысяч рублей, и она растёт, также улучшаются условия труда. На нашем предприятии внедряются в жизнь рацпредложения сотрудников, за внесение, а также воплощение в жизнь которых выплачивается денежное вознаграждение.

— Всё же не могу не поинтересоваться «больным» для большинства предприятий кадровым вопросом…

— И у нас есть проблемы с кадрами. Но сейчас на предприятии 45 процентов сотрудников младше сорока лет. Есть программа обучения: если кто-то хочет поступить в институт — пожалуйста. Не получилось пройти конкурс на бюджетное обучение, поступают на платное: 75 процентов стоимости обучения оплачивает предприятие. Прекрасно развита система наставничества, когда опытные сотрудники учат производственным тонкостям молодёжь. Многие знания даём на рабочем месте. Поступает новое оборудование — сразу же организуем процесс обучения.

— Совсем как в старые добрые времена.

— Многие, побывав на нашем предприятии, говорят: такое ощущение, что мы вернулись в социализм. Те производства, которые в перестроечное время предпочли так называемый путь свободы, на самом деле выбрали не путь развития, а путь обогащения: начали приобретать машины, квартиры, выплачивать какие-то дивиденды. А мы в то время строились. Нам удалось сохранить то лучшее, которое было на предприятиях до 90-х, всё то, что работает на благо человека. Прежде всего, это профсоюз, молодёжная организация, художественная самодеятельность, спорт, наставничество.

— Но и веяния нынешнего времени не могут не давать о себе знать. Например, конкуренция. Каким образом ЗАО «Хлеб» удается оставаться в лидерах предприятий своей отрасли?

— Приведу пример. В своё время на российский рынок хлебопекарной промышленности пришла успешная финская компания — со своей качественной востребованной продукцией, с богатейшим ассортиментом заварных сортов хлеба. Думаем: а что нам-то теперь делать? Мы же не справимся с таким гегемоном! Справились. Разработали аналогичный вид продукции, оздоровительные сорта хлеба. Гегемон ушёл, а мы остались. Это как в спорте: нужно обязательно чувствовать конкурента. И ещё. Есть справедливое изречение: покупатель воспитывает производителя. Верен и обратный вариант: производитель воспитывает покупателя. Пока ты не услышишь покупателя, не поймёшь, что ему нужно и интересно, развития не будет. Поэтому проводим выставки, дегустации, презентации и другие акции, направленные на взаимодействие с потребителем. И никогда нельзя упускать возможность изучать новое, развиваться, идти вперёд. Например, ездила в командировку на Кипр, увидела красивую упаковку хлебобулочного изделия. Сфотографировала и отправила на завод: мы должны сделать нечто подобное! Воплотили в жизнь.

— Нина Петровна, перечисление Ваших многочисленных заслуг и регалий займёт половину газетной страницы, поэтому назовём только некоторые из них: заслуженный работник пищевой индустрии России, Почетный пекарь страны, кавалер орденов Почёта, обладатель почётных знаков губернатора за заслуги в развитии Тверской области «Во благо земли тверской», Почётный гражданин Тверской области. Вы являетесь членом Общественного совета Министерства сельского хозяйства РФ, вице-президентом Российского Союза пекарей, Почётным президентом Тверской региональной общественной организации «Женская ассамблея». Эти звания и заслуженные награды — результат непрерывного плодотворного труда. Остаётся ли время на отдых?

— Каждую пятницу я стараюсь уйти с работы пораньше и посвящаю вечер общению с природой. Это восполняет потраченную на работе энергию. Люблю плавать, и не в бассейнах, а в природных водоёмах, причём в любое время года, поэтому не знаю, что такое простуда. В перечне моих активных занятий — ходьба на лыжах, езда на велосипеде, игра в настольный теннис.

— Когда города региона (в том числе Ржев и Тверь) встречали в 2013 году Олимпийский огонь, Вы были среди тех людей, которым доверили его пронести — одним из факелоносцев.

— Когда начались подготовительные мероприятия, посвященные этому событию, и мне предложили поучаствовать, подумала: почему бы и нет? И тоже начала готовиться — надо же пробежать красиво, достойно. Узнала параметры факела, его вес, попросила специалистов слесарной мастерской завода изготовить приблизительную копию факела, и тренировалась бегать с ней на 200-метровой дистанции. Поверьте, это было не так просто. Но если нам посчастливилось участвовать в почётной миссии или мы что-то задумали (а мысль, я уверена, материальна), надо воплотить это максимально достойно. И быть готовыми ко всему, нельзя упрощать никакую ситуацию. Всё получилось, я получила безмерное удовольствие от почётной церемонии и прекрасные фотографии на память.

— Кстати, о фотографиях. Одним из Ваших увлечений является фотосъемка. В 2017 году в Твери прошла выставка Ваших работ, которая
называлась «33 мгновения». Чему была посвящена эта экспозиция?

— Из множества фоторабот я выбрала те 33 пейзажа, которые легли на душу. Последние два года фотографировать как-то не получалось. Ездила по России, в другие страны, делала снимки красивейших мест — всё не то, не цепляет, нет энергетики. И вдруг решила поехать на Алтай — и получилось. Там всё настоящее; я приехала обновлённым человеком. У каждого, помимо профессии, должно быть какое-то хобби. Тогда вы будете развиваться, идти вперед.

— Ваши увлечения разнообразны — от философски-спокойного созерцания мира до стремительного передвижения по нему.

— Да, люблю скорость. Сама за рулём автомобиля и даже окончила курсы экстремального вождения, гоняла по льду наравне с молодыми ребятами. И на параплане летала. Преодолевать какие-то свои барьеры и страхи, вырабатывать в себе стержень — это очень важно, и в первую очередь для самоуважения. Это — путь роста, путь развития, только тогда человек становится настоящим человеком.

— Про отдых поговорили. А от чего больше всего устаёте?

— Изматывают ситуации, когда люди, в которых вложено много сил, уходят с нашего предприятия на другую работу. Для меня это очень больно. Старалась сделать всё — а тебя бросили. Я воспринимаю такие вещи как личную обиду.

— Нина Петровна, в Тверской области Вы известны и как организатор благотворительной помощи, и лично помогаете тем, кто в ней нуждается.

— На Руси так издревле повелось — десятину отдавать тем, кому это необходимо, независимо от уровня дохода. Это обязанность. Я знаю практически все монастыри области. Строим пекарни или поставляем туда хлеб, также отправляем продукцию в зону СВО, помогаем нуждающимся семьям.

— Нина Петровна! Поздравляем Вас и коллектив возглавляемого Вами предприятия с прошедшим 16 октября праздником — Днём хлеба! Желаем здоровья, удачи и процветания! Спасибо за интервью.

Беседовала Елена СМИРНОВА

— Александр Владимирович, Вы собираете сведения о герое-лётчике Макарове, погибшем в боях под Ржевом. С чем связан интерес именно к этому герою Великой Отечественной войны?

— Выйдя на заслуженный отдых, я купил домик в деревне Свёклино, что недалеко от Бахмутово. Здесь расположено одно из крупнейших братских захоронений Ржевского района. В нём покоятся останки более 7 тысяч воинов Красной армии. Долгое время я работал на Челябинском металлургическом комбинате, где трудились 7 тысяч человек. Я сопоставил и ужаснулся масштабам захоронения! До Урала, где я родился и вырос, война не добралась. И поэтому всё, что касается военной истории, обращает на себя мое внимание. Кроме того, если тебе привили достойные ценности, не может не волновать история твоего народа, события Великой Отечественной. Я сразу обратил внимание, что в Бахмутово захоронен и Герой Советского Союза, лётчик-истребитель Сергей Макаров, и заинтересовался его судьбой. Для меня этот лётчик стал символом героизма. И это не просто громкие слова. Сергею Макарову было всего 22 года, когда он погиб в боях под Ржевом. А ведь это были первые полгода войны — самое тяжёлое время. Недавно я перечитывал материалы про ведущих летчиков-асов Красной армии. «Кто в начале войны не воевал, войны по-настоящему не видел», — сказал Александр Покрышкин после войны. А это трижды герой! Он знал, о чём говорил.

В списке летчиков-асов Кожедуб, Покрышкин, Гулаев, Речкалов и другие герои. Но у Макарова за первые полгода войны с июля 1941-го по 10 февраля 1942-го такие показатели, которых и рядом нет у многих знаменитых летчиков-асов. Многие из них и на фронте ещё не были в ту пору. А эти парни, такие как Макаров, уже воевали.

В воспоминаниях сослуживцев Макарова есть названия наших деревень: Крутики, Ерши, Бахмутово… Летчик-истребитель Макаров воевал в этом небе, над моей деревней, а не где-то в далеком населённом пункте, о котором ты просто прочитал в книжке. Здесь же он погиб и похоронен. Конечно, меня заинтересовала его судьба. Так я и начал десять лет назад собирать сведения о летчике-асе. Всё, что до сих пор известно, взято из двух-трех источников в различных пересказах. Мне представляется, что информация не полная, а, возможно, и не совсем достоверна.

— Вы даже родных Сергея Васильевича разыскали?

— Ещё предстоит. Его отец, мама, жена, сын приезжали на братское захоронение в Бахмутово почти каждый год. Отец Сергея Васильевича более 20 лет разыскивал могилу сына. Есть основания искать внучку и правнучку героя.

Я встречаюсь с местными жителями, с теми, кто в 60-90-х годах работал в Бахмутовском сельсовете. В частности, с Людмилой Вячеславовной Кораблёвой. Она рассказала, что прежде, каждый год, в День Победы в Бахмутово приезжали по три автобуса родственников бойцов, похороненных в братской могиле. Сейчас, к сожалению, приезжают гораздо меньше. Родные погибших писали письма в Бахмутово. Читал и удивлялся: родственники друг другу порой такие письма не пишут! Насколько были переплетены судьбы и насколько были другими люди!

Недавно, встретив на братском захоронении местную молодежь, я спросил: вы знаете кто такой Сергей Макаров? К сожалению, знают лишь то, что он лётчик. А кто-то и этого не знает. Старшему поколению надо рассказывать молодым о военных событиях Великой Отечественной. Для этого необходимо самим лучше знать историю. Дело тут далеко не только в лётчике-истребителе Сергее Макарове.

Почему связь поколений пропала? Читаешь в альбоме записи родственников, которые приезжали сюда прежде, на братскую могилу, столько тёплых слов! Но последняя запись датируется 2012 годом. Не стало, насколько я понимаю, и переписки с родными, как было раньше.

— А почему?

— Думаю, тогда по-другому работали органы власти, другое было их отношение. Сменились поколения, но мне думается, что эту важную работу прекращать нельзя. При этом надо отметить, что уход за братским захоронением добротный.

— Александр Владимирович, у Вас богатый послужной список, от помощника машиниста тепловоза до заместителя начальника Управления государственной службы Федеральной антимонопольной службы (ФАС России). Также вы являлись депутатом Госдумы РФ второго созыва.

— Родился и вырос я в шахтёрском городе Коркино, что недалеко от Челябинска. После окончания горняцкого училища в 1976 году начал трудовую деятельность в производственном объединении «Челябинскуголь».

В Коркино расположен крупнейший в Европе угольный разрез, глубина более 500 метров. Не в любую погоду, стоя на одном борту угольного карьера, будет виден противоположный. Железнодорожный состав с породой за 12 часов смены делал лишь один рейс со дна до отвала и обратно. Представляете масштабы? И это всё сделано руками людей.

Потом была служба на Тихоокеанском флоте, в учебном отряде подводного плавания, готовил моряков-ракетчиков для службы на атомных подводных лодках. Там я понял, что такое настоящая мужская дружба и настоящие офицеры. Эти люди несли боевую вахту по защите нашей Родины. Именно они отвечали за пуски баллистических ракет, которыми сегодня пугают весь мир. Это высочайшая степень ответственности.

С 1980 года работал на Челябинском электрометаллургическом комбинате (ЧЭМК) помощником машиниста, а затем и машинистом тепловоза. Поскольку у меня обостренное чувство социальной справедливости было всегда, отстаивал права и интересы работников цеха и комбината без отрыва от производства. Не потому, что я сутяжник. Просто ещё на флоте мне был задан такой тон, что всё должно быть правильно, профессионально и справедливо.

Однако побеждать, в том числе и в суде, надо с железными аргументами, а не с флагами ходить. А для этого необходим багаж знаний. Заочно я окончил Уральский электромеханический институт инженеров транспорта и Уральскую академию государственной службы.

Когда в начале 90-х на наши головы свалилась приватизация, металлургические предприятия оказались лакомыми кусками. Мы отстаивали вместе с коллегами комбинат и свои интересы, борясь за наиболее выгодный для трудового коллектива вариант акционирования. В 1989 году меня выбрали председателем профсоюзного комитета крупнейшего на ЧЭМК цеха железнодорожного транспорта. Металлурги и горняки Южного Урала доверили представлять их интересы в ЦС Горно-металлургического профсоюза России.

Приватизация тогда породила больше вопросов, чем ответов. Бывая в Москве в командировках, я целенаправленно объезжал всех видных на тот момент политических деятелей, чтобы получить необходимые работникам ответы, искал содействия в решении вопросов, которые на месте решить было невозможно. Тогда я познакомился с Григорием Явлинским. Наш профсоюз начал тесно сотрудничать, а потом заключил соглашение о взаимодействии с блоком Явлинский-Болдырев-Лукин. Вместе с двумя представителями металлургической отрасли из Иркутска и Мончегорска я был избран депутатом Госдумы второго созыва от Челябинской области, возглавил подкомитет по регулированию доходов Комитета по труду и социальной политике.

В середине 90-х сложнее всех, если помните, жилось бюджетникам. В частности учителям, медикам, работникам культуры и многих других организаций месяцами не выплачивали зарплату. Но в нашей стране на тот момент не было закона об экономической ответственности работодателя за несвоевременную вы-плату заработной платы. Я тогда провёл бессчетное число встреч, переговоров, консультаций с медиками и учителями по всей стране. Мы вместе проводили акцию гражданского лоббирования этого закона.

— Этот закон — Ваше детище? Позвольте, я пожму Вашу руку!

— За время работы в Госдуме я стал автором и разработчиком ряда Федеральных законов по социально-трудовому направлению, разрешению коллективных трудовых споров и конфликтов, социальному страхованию, пенсиям, защите и реабилитации граждан. В том числе: «О денежной компенсации работникам в связи с нарушением сроков выплаты заработной платы или сумм, причитающихся работнику при увольнении», «Об упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы». Автор постановления Госдумы о сохранении территориально-отраслевого принципа управления средствами социального страхования. Закон о зарплате бюджетников был принят с преодолением вето Президента России Б. Ельцина. Это стало настоящей победой.

— Почему Вы больше не баллотировались в Госдуму?

— На мой взгляд, если депутат больше одного созыва в Думе, то он отрывается от народа, перестает жить проблемами и нуждами тех, кого он представляет. Кроме того, я не был лоялен к власти. Сейчас сложно даже представить, что можно принять закон с преодолением вето Президента РФ.

После депутатства я работал заместителем председателя Горнометаллургического профсоюза России, крупнейшего в стране. Курировал социально-экономическое и правовое направление. В 2007 году ушёл в отставку. 2008-2014 годы — заместитель начальника Управления государственной службы Федеральной антимонопольной службы (ФАС России).

— А как Вы оказались в Свёклино?

— Многие мужчины мечтают о том, как придет время, и они будут рыбачить, ходить по грибы, больше времени проводить на природе подальше от городской суеты. Однако многие так и не успевают это сделать до конца жизни. Десять лет назад я сказал себе: стоп, хватит. Мой трудовой стаж 42 года, пришло время менять формат. Долго и целенаправленно объезжал по выходным регионы ЦФО в поисках дома в деревне. В одну из таких поездок последним адресом стал дом в Свёклино, но хозяйка не приехала. Вышел её сосед, спросил, зачем я явился, и предложил купить у него дом. Маленький домик такой, 30 квадратных метров, и за огородом Волга-матушка. Вот так я и стал жителем деревни Свёклино.

Случай? Нет, не думаю. Многое в жизни происходит не случайно. Взять хотя бы исследования по Макарову. Я в этой теме порядка 10 лет. Собирать сведения достаточно непросто, если это не всемирно известная личность. Но информация порой приходит оттуда, откуда и не ждёшь, совершенно случайно. И складывается из этих недостающих звеньев целая картина. Может быть, когда ты к чему-то целенаправленно идёшь, так и должно происходить.

— Александр Владимирович, возвращаясь к теме начала нашего разговора. Думаю, историкам и крае-ведам, исследователям военной истории нашей земли будет интересно пообщаться с Вами, обменяться информацией.

— И мне будет интересно. Материалов о летчике-истребителе Макарове собрано уже немало. Но я бы с удовольствием встретился с человеком, у которого также есть сведения о Макарове, чтобы дополнить исторические изыскания друг друга. А, возможно, появятся желающие помочь в столь нужном деле. В редакции оставляю свои контакты для связи.

— Ну а мы, в свою очередь, охотно опубликуем Ваши материалы в «Ржевских новостях». Благодарю за интересную беседу.

Беседовала Светлана КУДРЯВЦЕВА